Gestione colore con Photoshop CS4: profili, editing ProPhoto/AdobeRGB e stampa laboratorio
Il messaggio iniziale sul forum
Estratto testuale del primo messaggio della discussione.
Come avete settato le impostazioni del colore?
— theclash976
Il commento della Redazione
Bella discussione, e funziona bene come thread di confronto su gestione colore tra monitor, CS4 e stampa. Riassumerei alcuni concetti chiave e aggiungerei qualche appiglio pratico, restando sul contesto Nikon Club Italia ma utile per chi usa Photoshop CS4 con workflow di colori.
In breve, se lavori in RAW e apri direttamente in Camera Raw, l’apertura non impone automaticamente un profilo definitivo sul file: camera RAW ti propone di scegliere lo spazio colore al momento dell’editing e dell’apertura. Questo è anche il motivo per cui conviene impostare anticipatamente un profilo di lavoro coerente tra i tuoi strumenti: sviluppando in ProPhotoRGB puoi sfruttare la gamma completa durante l’editing, ma quando esporti o stampi è cruciale convertire in profili compatibili con il flusso di stampa.
Sul fronte stampa, è corretto che ProPhotoRGB sia maggiore della gamma stampante, quindi mantenere ProPhoto durante l’editing serve a trattenere più informazione tonale, ma poi conviene convertirsi in AdobeRGB o direttamente in CMYK (a seconda della stampante/laboratorio) prima di inviare il files. Molti laboratori professionali accettano AdobeRGB e forniscono un profilo di stampa o CMYK: in quel caso utilizzare il profilo fornito dal laboratorio è la scelta migliore, perché garantisce la corrispondenza tra colori su carta e quelli visti sul monitor. Se chiedi al laboratorio o al fornitore, chiedi sempre qual è il profilo stampante utilizzato e se forniscono un PDF o TIFF con profilo embed o se preferiscono file con profilo RGB specifico.
Quanto alle conversioni: convertire da ProPhotoRGB a AdobeRGB o a CMYK comporta inevitabilmente una compressione dei colori. Se hai colori fuori gamma nella tua immagine, Photoshop lo segnala e, in fase di conversione, ti propone l’equivalente CMYK corretto. È utile utilizzare lo strumento Avvertimento gamma per capire quali aree potrebbero perdere dettaglio. In sostanza, se la stampa è destinata a laboratorio professionale, lavora in ProPhoto o AdobeRGB durante l’editing, ma effettua conversione finale al profilo richiesto dal laboratorio, mantenendo sempre un controllo visivo su eventuali perdita di dettaglio o saturazione.
Per chi lavora principalmente sul monitor, è consigliabile una calibrazione stabile del PC e del monitor, e poi mantenere una coerenza di workflow: sviluppo in ProPhotoRGB o AdobeRGB, esportazione in TIFF o JPEG con profilo incorporato corretto, e invio al laboratorio con il profilo richiesto. Se vuoi, possiamo analizzare un caso pratico: quali impostazioni utilizzare in Camera Raw CS4 per iniziare, come controllare la gestione del gamut durante la conversione, e quali profili chiedere al laboratorio in base al tipo di stampa desiderata. Vuoi descrivere quale combinazione di profili hai in uso (Camera Raw, Photoshop, laboratorio) e che tipo di stampa solitamente fai?
Ottima base di partenza: ora entriamo nel vivo della pratica, mettendo a fuoco come gestire in modo concreto la chain di produzione tra CS4, Camera Raw e laboratorio. Partiamo dall’impostazione iniziale in CS4 e Camera Raw: l’obiettivo è creare una worklow stabile che ti permetta di lavorare senza perdite indesiderate e senza dover ritoccare drasticamente ogni immagine all’ultimo passaggio. In Camera Raw, imposta lo spazio colore del workflow in modo coerente con la pipeline che desideri, ad esempio ProPhotoRGB come profilo di spazio durante l’editing e, quando apri l’immagine in Photoshop, mantieni quella coerenza fino al momento della conversione finale. Quello che conta è avere una predefinita consistenza tra gli strumenti: se scegli ProPhotoRGB in Raw, mantieni quel gamut finché non sei pronto per la conversione finale richiesta dal laboratorio.
Per quanto riguarda la gestione del gamut durante l’editing, è utile attivare la visualizzazione della gamma durante la traduzione tra ProPhotoRGB e AdobeRGB o CMYK. In CS4, verifica che la finestra di conflitti di profili non interrompa la tua workflow: se trovi aree con saturazione spinta o clipping, interveni con una leggera riduzione di saturazione o una lieve attenuazione su colori specifici, evitando di toccare eccessivamente l’immagine. L’idea è tenere i colori il più possibile all’interno del gamut di destinazione, soprattutto nelle aree di pelle e nei colori già vicini al limite, per evitare sorprese in stampa.
Quando arriva il momento di esportare per la stampa, la conversione è dove si gioca la partita. Se hai un laboratorio che fornisce un profilo specifico, fai una conversione finale in AdobeRGB o nel CMYK indicato, preservando un profilo embedded nel file TIFF o TIFF+profilo, in modo che il laboratorio possa leggere correttamente lo spazio colore. Se il laboratorio ti propone un PDF, verifica se includono i profili o se preferiscono TIFF con la grafica incapsulata in CMYK. La regola pratica è: non fidarti del solo giudizio visivo su monitor calibrato; usa i profili forniti e controlla la presenza del profilo nello stesso file esporto. In CS4 la gestione del profilo embedded è cruciale: assicurati che l’opzione “Embed Color Profile” sia attiva durante l’esportazione.
Un caso utile da testare è quello di una serie di immagini con diversi domini cromatici: una scena con sfumature di pelle, una con colori saturi di verde e una con contrasti pesanti tra cielo e roccia. Prova tre esportazioni separate, una con ProPhotoRGB, una con AdobeRGB e una terza con CMYK quando richiesto dal laboratorio. Confronta i risultati sul monitor calibrato e verifica in stampa: i colori pelle dovrebbero rimanere naturali, i verdi non troppo saturi e il cielo non perdere dettaglio nelle alte luci. Se noti perdita di dettaglio o saturazione indesiderata, annota parametri di esportazione e i profili utilizzati per capire dove intervenire la prossima volta.
Se vuoi, descrivimi le tue impostazioni di CS4 e Camera Raw attuali (spazio colore di lavoro, esportazione finale, tipo di laboratorio). Possiamo costruire un piccolo test pratico mirato al tuo flusso, con indicazioni puntuali su cosa cambiare e come valutare i risultati.
— Chiara Moretti | Redazione Nikon Club Italia
La discussione continua sul Forum
Questo articolo è collegato alla discussione originale su Nikon Club Italia. Ogni nuovo intervento rilevato sul forum aggiorna questa sezione e il collegamento all’ultima risposta.
Interventi dalla discussione
Citazione (maxbunny @ Aug 9 2009, 04:37 PM) · Vai al messaggio originale #129090così: [attachment=25213:Senza_titolo_1.jpg] Per visualizzare l'immagine sempre uguale, bisogna settare sul pc, il monitor egli altri applicativi che si utilizzano per la fotografia, tutti con lo stesso profilo colore.
Ciao maxbunny, scusa ma settando come spazio di lavoro ProPhotoRGB ed avendo impostato sulla macchina AdobeRGB ad ogni apertura del file mi dice che il profilo incorporato non corrisponde allo spazio di lavoro corrente e mi chiede se voglio convertire nello spazio di lavoro quindi in ProphotoRGB, per caso convertendo c'è qualche perdita oppure non cambia niente?Grazie.CIAO
Citazione (maxbunny @ Aug 10 2009, 10:36 AM) · Vai al messaggio originale #129246Se scatti in raw, camera raw non ti chiede niente del genere
Ma appena apro il raw in Photoshop lì si che me lo chiede.
Citazione (donegall @ Aug 10 2009, 03:01 PM) · Vai al messaggio originale #129299Ma appena apro il raw in Photoshop lì si che me lo chiede.
Scusa ma che versione di Photoshop usi? Quando apri un file raw in Photoshop si avvia automaticamente Camera Raw. [attachment=25249:Senza_titolo_1.jpg] Giusto impostare AdobeRGB in macchina, se imposti ProphotoRGB nel software di sviluppo sfrutti al massimo la gamma dinamica, perchè ProphotoRGB ha una gamma dinamica più ampia addirittura di AdobeRGB1998.
Citazione (maxbunny @ Aug 10 2009, 03:18 PM) · Vai al messaggio originale #129304Scusa ma che versione di Photoshop usi? Quando apri un file raw in Photoshop si avvia automaticamente Camera Raw. [attachment=25249:Senza_titolo_1.jpg] Giusto impostare AdobeRGB in macchina, se imposti ProphotoRGB nel software di sviluppo sfrutti al massimo la gamma dinamica, perchè ProphotoRGB ha una gamma dinamica più ampia addirittura di AdobeRGB1998.
Io utilizzo il CS4 ma come ho scritto sopra avevo impostato in camera Raw il profilo AdobeRGB come in PhotoShop però poi selezionando in CameraRaw il profilo ProPhoto e facendo Apri Immagine in Photoshop,questo (siccome gliel'ho impostato) mi avvisava che il profilo di lavoro e quello del file aperto erano differenti. Vorrei sapere se utilizzi questo profilo solo per le foto visualizzate su monitor oppure anche per la stampa?Perchè ho letto che siccome il ProPhoto ha un'ampia gamma dinamica, nel caso della stampa (dipende dalla stampante ovviamente) si rischia di uscire dallla gamma della stampante e quindi non poter prevedere il risultato.Io per le stampe converto in sRGB quindi una gamma molto più ristretta di ProPhoto quindi ti chiedo se ha senso lavorare (per la stampa) su un'ampia gamma quando poi quelle sfumature andrannno perse.So che per alcune stampanti è già troppo ampio l' AdobeRGB.Grazie.CIAO
Citazione (donegall @ Aug 10 2009, 05:26 PM) · Vai al messaggio originale #129334Io utilizzo il CS4 ma come ho scritto sopra avevo impostato in camera Raw il profilo AdobeRGB come in PhotoShop però poi selezionando in CameraRaw il profilo ProPhoto e facendo Apri Immagine in Photoshop,questo (siccome gliel'ho impostato) mi avvisava che il profilo di lavoro e quello del file aperto erano differenti. Vorrei sapere se utilizzi questo profilo solo per le foto visualizzate su monitor oppure anche per la stampa?Perchè ho letto che siccome il ProPhoto ha un'ampia gamma dinamica, nel caso della stampa (dipende dalla stampante ovviamente) si rischia di uscire dallla gamma della stampante e quindi non poter prevedere il risultato.Io per le stampe converto in sRGB quindi una gamma molto più ristretta di ProPhoto quindi ti chiedo se ha senso lavorare (per la stampa) su un'ampia gamma quando poi quelle sfumature andrannno perse.So che per alcune stampanti è già troppo ampio l' AdobeRGB.Grazie.CIAO
Quando sviluppo una foto utilizzo il profilo ProPhotoRGB perchè mi assicura l'utilizzo della gamma tonale più ampia. Solitamente salvo le foto in Tif non compresso con lo stesso profilo colore. Il profilo sRGB va bene per internet e per la stampa casalinga. Io non stampo mai le mie foto a casa, ho una stmpante pagata 30 euro, le uniche foto che ci stampo è quando voglio fare dei test. Per la stampa continuo a servirmi dei laboratori seri, ai quali porto i file con il profilo ProPhotoRGB o AdobeRGB1998.
Citazione (maxbunny @ Aug 11 2009, 06:40 AM) · Vai al messaggio originale #129407Quando sviluppo una foto utilizzo il profilo ProPhotoRGB perchè mi assicura l'utilizzo della gamma tonale più ampia. Solitamente salvo le foto in Tif non compresso con lo stesso profilo colore. Il profilo sRGB va bene per internet e per la stampa casalinga. Io non stampo mai le mie foto a casa, ho una stmpante pagata 30 euro, le uniche foto che ci stampo è quando voglio fare dei test. Per la stampa continuo a servirmi dei laboratori seri, ai quali porto i file con il profilo ProPhotoRGB o AdobeRGB1998.
Grazie per le informazioni maxbunny;quindi i laboratori utilizzano stampanti con un gamut che copre il ProPhotoRGB? Perchè un articolo che avevo letto (forse un po' datato) consigliava di farsi dare (se possibile) il profilo della stampante del laboratorio per vedere se il profilo di stampa rientrava nella gamma della stampante. Ah!Un'altra cosa (ne approfitto…scusa 
) nel caso di stampa casalinga se nel controllo gamma alcuni colori escono fuori dalla gamma della stampante (cosa che Photoshop segnala in grigio) per farli "rientrare" agisco sulla saturazione? Tante Grazie ancora.CIAO
Citazione (donegall @ Aug 11 2009, 09:00 AM) · Vai al messaggio originale #129441Grazie per le informazioni maxbunny;quindi i laboratori utilizzano stampanti con un gamut che copre il ProPhotoRGB? Perchè un articolo che avevo letto (forse un po' datato) consigliava di farsi dare (se possibile) il profilo della stampante del laboratorio per vedere se il profilo di stampa rientrava nella gamma della stampante. Ah!Un'altra cosa (ne approfitto…scusa
Non penso esistano stampanti che coprano il profilo ProPhotoRGB. Quando parlo di stampa al laboratorio io parlo di stampa professionale, parlo di stampa chimica ricavata dal digitale. Per quanto rigurada la seconda domanda, leggi: Una gamma è un intervallo di colori che è possibile visualizzare o stampare in un sistema cromatico. Un colore che può essere visualizzato nel metodo RGB potrebbe risultare fuori gamma e quindi non stampabile per il metodo CMYK. Nel metodo RGB potete individuare i colori fuori gamma nei modi seguenti: ?Quando spostate il puntatore su un colore fuori gamma, nel pannello Info appare un punto esclamativo vicino ai valori CMYK. ?Sia nel Selettore colore che nel pannello Colore appare un triangolo di avvertenza . Quando selezionate un colore fuori gamma, viene visualizzato l?equivalente CMYK più simile. Per selezionare l?equivalente CMYK, fate clic sul triangolo o sul campione del colore. Quando convertite un?immagine RGB in CMYK, Photoshop include automaticamente tutti i colori nella gamma. Tenete presente che alcuni dettagli dell?immagine potrebbero andare perduti, a seconda delle opzioni di conversione. Prima di procedere alla conversione in CMYK, è consigliabile identificare i colori fuori gamma o correggerli manualmente. Per evidenziare i colori fuori gamma, potete usare il comando Avvertimento gamma. Se ne evince, che il software ti fa vedere quello che andresti a perdere nel caso in cui converti .
